с председателем амер „Ньюспейперс“ г-ном. РОЙ. ГОВАРДОМ. 1-го: Говард: Каковы булут, по Вашему, последствия нелаввих событий в Японии дая положения ва. Дальнем Востоке? Сталин: Пока .TDYAHO сказать. Для этого имеется слишком мазо иатерпалов. Картина ведостаточно ясна. Говард: Какова булет позиция Советекого Сотоза в случае, если Япония решится на серьезное вз- падение против Монгольской Народной Республяки? Сталин: В случае, если Япония решится напасть. на Монгольскую Народную Республику, покутшаясь ва ев независимость, нам прилется помочь Мон- гольской Народной Республике. Заместитель Литви- нова Стомоняков уже заявил велавно 0б этом япон- скому послу в Москве, указав на неизменно лруже- ственные отношения, которые СССР поддерживает е МНР с 1921 года. Мы поможем МНР так же, как мы помогли ей в 1921 году. . Гозард: Приведет ли, таким образом, яполская попытва . захватить Улан-Батор к позитивной ак- ций СССР? Сталин: Да, приведет. Говард: сколько дней какую-либо такую активность в рай- ояе границы МНР, которая (активность) была бы сочтенз в СССР, как агрессивная? Развили ли японпы за последние не- Сталин: Японцы, кажется, продолжают накап- ливать войска у гранип МНР, но’ каких-либо но- вых попыток в пограничным столкновениях пока не замечается. Говард: Советский Союз опасается, что Гермз- ния и Польша имеют направленные против него агрессивные намерения и подготавливают военное вотрулничество, Боторое должно помочь реализо- вать этя намерения. Межлу тем Польша заявляет © своем нежелании разрешить любым иностранным войскам ‘использовать ве территорию, как базу для операций против третьего государства. Как в СССР представляют себе нападение со стороны Германии? С каких позиций, в каком направления: могут дей- ствовать германские войска? Сталин: История говорит, что когда’ какое-либо Государство хочет воевать © лругим государетвом, Jame He COCEIHEM, то оно начинает искать границы, через которые ово°ногло бы лобраться ло гранин государства, на которое оно хочет напаеть. Обычно агрессивное государство находит такие гравипы. Оно их находит либо при помощи силы. вав это имело место в 1914 г., когла Германия вторглась в Бельгию, чтобы уларить по Франции, либо оно берет такую границу «в кредит», как это слелала Германия в отношении Латвии, скажем. в 1918 году. пытаясь через нее прорваться к Ленингра- ху. Я не знаю, вакие именно границы может при- ‘ епособить для своих пелей Германия, но лумаю, что охотники дать ей границу «в вредит» могут най- ТИСЬ. Говард: Во всем мире говорят о войне. Если лей- етвительно война неизбежна, то когда, мистер Сталин, она, по Вашему, ` разразится? Сталин: Это невозможно прелеказать. Война мо- жет вспыхнуть веожилачно. Ныне. войны ие об’яв- ляются. Они просто начинаются. Но с другой сто- роны я считаю, что позишай друзей мира укрев- ляются. Друзья мирз ногут работать открытое, OBB фтираются на мошь общественного мнения, в из распоряжении такие инструмевты, как например, Jara вапий. В этом omoc для хрузей мира. Их силе в том, что вх деятельность против войны опврзется 88 Box птироких нафолных mace. Bo всем мнре нет варола, который хотел бы войны. Что васается вра- тов мира, то они вынужлевы работать тайно. В этом минуе врагов мира. Впрочем, не исключено, 99 вшенно в силу этого они могут решиться аа в0ен- вую авантюру. EAE из акт отчаяния. i Олввы вз новейших успехов дела лрузей мира звляется ратификация фрзнко-советского павта © взаямвой помоши Французской ‘палатой денутатов. Этот завт является известной преградой для врагов Hepa. Гозард: Нели вопыхнет война, то в какой частя света она может разразиться раньше? Глхе грозовые тузя войны больше всего сгустились — на Восто- ке или на Запале? Сталин; Имеются, по-коему, тва очага военной опасности. Первый очаг находится на Дальнем Bo- стоке, в зоне Япония. Я имею в вилу неоднократные заявлеввя зпонских ‘военных ¢ YrposawA ao axpecy хругех государств. Второй очаг нахолятея в 30968 Германии. Трудно свазать, какой очаг является наи- более угрожающим, во оба они существуют в дей- етеуют. По сравнению с этима двумя основными очагама военвой опасности итало-абисснаская в0й- вз является эпизодом. Пока найбольтую автив- BOCTh проявляет дальневосточный очаг опасности. Возможно, однако, что центр этой опасности пере» —д————=——ыыыыыыы—ы—=—=—ы=ы—ы—ы—=—=—=—=—ы=—=—=ы=ы=—=—ю—=ы—=—=—=ы=—=—ы—ыы—Й—ыП—Д—ПП—ПЙПЙЙПЙЙЙДбЙЙДЙб—————Й—б6—6&>эыши0———————=—= _ ы—ыЩщ:—Щ—в:«СЩа“ГЩаыШЩЩыЩЩЩЩьБУнБЬЙ——ыы нвз——Ж———ФыФы»ы»ыФыФыы : SIT OL CLO LOLS LOC, Я 1.0. местится в Европу. 06 этом говерит хотя бы не- давнее интервью г, Гятлера, данное вм одной фран- пузекой газете, В этом интервью Гитлер вав будто. пытаетея говорить мпролюбивые веши, 80 это свое «итролюбие» он так густо пересытает угрозами по ” отошевию в Фравнии в Советекому Союзу, что от «упролюбил» ничего ве остается. Бак вилите, лажё тогла, когла г. Гатлер хочет говорать © инре, 01 не. может обойтись без угроз. Это симптом, Говард: В чем, по Вашему, заключается бевов- ная причина современной военной опасности? Сталин: В Еапятализме. Говард: В каких именно ее вапита- anama? Сталин: В его`ичпериалистичесвих захватниче- еких проязлениях. Г Вы помните, вак возникла первая инфовзя война. Ona возникла из-за желания епеределять мор. Сей- чае та же полоплева, Имеются вапиталистизеские государства, которые считают себя облеленными при врехылущем ‘переделе сфер влаяваа, терряторяй, ‘источников сырья. рынков и т, 1. и которые хо- тели бы свова перелезить из в свою пользу. Ка- пифатиои в его нипериалистаческой фазе — такая сястема, котораа считает войну завовным методом разрешения межаунаролных протизоречай, методом законных ееле не юрелически, то по сутнеству. Говард: Не считаете ан Вы, что п в вапитали- стичесвих странах может существовать обоспован- woe опасение, как бы Советекей Союз ae решил сало вазазать свой позитаческие теорев зруим народам? Сталин: Для подобных опасений нет визаких освований. Еели Вы думаете, что советские люли хотят сами, 24 еще силой, изменить ляпо отру- - жаюшиз государств, то Вы жестоко заблужлаетесь. Советские люди, конечно, хотят, чтобы лицо окру- жающих государств изменилось, яо это лело самих окружающих государств. Я не вижу, какую опас- ность могут вилеть в илелх советских людей окру- жающие госуларства, если эти государства действи- тельно крепко сидят в селле Говард: Означает ля это Ваше заявление, 970 Советский (Союз в какой-либо мере оставил свой аланы и намереная произвести мировую революцию? Сталин: Таких планов и намерений 9 нас нв- вогла ве было. Говард: Мне кажется, мястер Сталин, м во всем мире в течение долгого времени создавалось иное впечатление. — Сталин: Это является плолом недоразумения. Говард: Трагически недоразумением? Сталин: Нет, комическим. Или, пожалуй, траги-. комаческим. Вилите ли, мы, марксисты, считаем, что ревелю- пия пронзойлет и в других странах. Но произой- лет она только тоглз, когла это найлут возможным пли вужным революционеры этих стран. Экспорт революцин — это чепуха. Кажлая страва, если она этого захочет, саиз произвелет свою револю- цию, & ежели не захочет, то революции ве бу- дет. Вот, например, наша етранз захотела `произва- стя революцию и произвела ее; и теперь мы стро- им новое бееклассосае общество. Не утверждать, будто мы хотим произвести революцию в других странах, вмешиваясь в Вх жизнь, это значит го- ворять то, чего нет! и Чего мы AHROTAS ве про- рётетлывахи. _ Говард: В момент установления липломатических ошений межлу ООСР в США президевт Рузвельт и г-н Литвинов обменялись тождественными нотами по вопросу © пропаганде. В п. 4-ом письма г. Jet винова презаденту Руэвельту говорилось, что с0- ветсвое правительство обязуется «не хопускать образования или оробываввя ва своей территории каких-либо организапий или групо и привимать ва своей террятерии прелупрелительные меры про- тив деятельности каких-либо организаций или групп или представителей, или должностных лип хаких-либо организаций или групп в отвошении Соединенпых Штатов в целом, или какой-либо их части, их территорий или владений, имеющих целью свержение или подготовку свержения или изменение силой политического или социального строя». Я прошу Взе, мистер Сталин, об’ясвить мне, почему г-вк Литвинов подписал это письмо, если выполнение обязательств по этому пункту He- совместимо ¢ желанияии Советского Cosa mau вне его власти? Сталин: Выполнение обязательств 00 IYHETY, Боторый Вы процитировали, — в вашей власти, мы оти обязательства вытолняли и будем выпод- HATS, По нашей KOHCTHTYNBH политические эмигран- В а. О [Al ты имеют право проживать из нашей территорив Мы им предоставляем право убежища точно так же, кав и США дают право убежита полит- чески эмигрантам. Совершенно очевидно, вогла Литвинов” подиисывая это письжо,; ов исхо- qua 42 Toro, Что содержащиеся в нем обазательства имеют обоюдный характер. Считаете ли. Вы, инстер Говаря, противоречащих сойлашению Рузвельт — Литвинов, если ва терригорив США пахолатся рус- ские белогварлейские эмятранты, perymne’ препа- ганлу против Советов ин в пользу (Бапитализиз, пользующиеся материальной канских граждан й иногла представляющие -co- бой группы террористов? Очевидно, эти ‘очитранты пользуются ичеюненмся а в США правом убежища, Что касаетея пас, то иБ” аикогда ве потерпела бы на 80ей территория ни одного терреряета, против” кого бы ов ни зазьталал свой преступления. По- вндимому, в СИА право убежища толкуетса 60- лее расширвтельно, чем в вашей’ стране; 9то’ же, Mul вё в претевзая. > } Вы ина, быть может, возразате, что ‘иы ©0чу8- ствуем STHN политическем эмаграятам, прябыва- ющим на нашу Терратернто.: Ho разне- нет амери- ванских граждан, сочувствуюних белогвардейских эмигрантам, которые‘ ведут пропаганду за капита- 203M BH против Советов? Стало быть o Sey me речь? Речь плет о том, чтобы не ‘пожогать STEM типам, не финансировать их. деятельность. Речь идет о том, чтобы должностные линз обеих стран не вмешивались во ввутренвюю RAIL другой‘ страны, Hana должностные ЛИЦУ Честно BEIOIAAWT ЭТО, обязательство, ели: кто-нибудь из них провинился, пусть нам скажут. Если зайти слишкох далеко и потребовать вы- сылки всех белогварлейских эмигрантов из Ста, то это было бы посятательством ва право убежя- ma, провозоглашенное и в США ив CCCP, Tyr надо призвать известный разумный определ для требованвй и контр-требований. Литвинов подписал св0е письмо президенту Рузвельту нё в качестве частного липа, а В качестве представителя гоеу- ларства, точно тах же, как это сделал и президент Рузвельт. Их соглашение звляется соглашением между двумя государствами, Подписывая это cor- лашение, в Литвинов и презилент Рузвельт, кав представители лвух государств, имели в вилу лея- тельность агентов. своего государства, которые че должны и ве будут вмешиваться во внутренние деза другой стороны. Провозглашенное в обеих стравах право убежиша ве могло быть затровуто этим соглашением. В этих рамках нало толковать, соглашение Рузвельт — Литвинов, ка5 соглашение прелставителей двух государств. Говард: Во разве ачериканские делегаты Броулер и Дарси не призывали ва УИ Ковгрееве ри стического Интернапионала, состоявшемся в прой- лом году в Москве, в насильственному виспревер» жению американского правительства? Сталин: Признаюсь, что ве помню речей тт. Воо- удера и Дарси, не помню даже, о чем они говерили: Возможно, что они говорили что-нибуль в этом роде. Но не советские люли создавали американ- скую коммунистическую паотаю. Она созлана аме- ‚ реванпами. Она существует в США зегально, oa выставляет свовх кандидатов Ba рыборах, вхлючаз в презилентекие. Вела тт. Броулер в Дарен вы ступили однажды в Москве е речью, то у сёбя лома в США они выступатя с полобвымв я заже навер- няка более решительными речамв сотни раз. Вель американские коммунисты имеют возможаесть сво- болно проповедывать своя идеи. Совершенно не- правильно было бы считать советевое правзтель- ство ответственным за деятельность американских коммунистов, Говард: Да, во ва этот раз речь плет © зеятель- ности американских коммунистов, имевшей место на советской территории, „в нарушение, п. 4 corza- шения Рузвельк— Лвтоннов.. a Сталин: Что предбтавляет собой леятельность коммунистической партии, в чем она может прояз- дятьея? Деятельность эта заключается обычно в организации рабочих насс, в организашав иитиагоз, демовстраций, забастовок и т. я. Conepmenno по- ВЯТНО, ЧТО весго этого американские коммувиеты не могут пролелать на советекой территории. У нас в СССР нет американских рабочих. Гозард: Могу ла а вонять Ваше заяеление ток, что может быть найдено такое истолкование взаим- ных обязательств, при котором добрые отношения между нашими странами быха бы режлезы a продолжены? Сталин; Да, безусловно, Е Говард: Вы призяаете, что воммунистаческое 06- щество в СОСР еще ве построево. Построен rocy- дарственный социализм, Фашизм в Итаави Е на- что поддержкой зуеря-. пиояал-социализи в Германии утверждают, что ими достигвуты схолные результаты. Не лаляется зи общей чертой дяя всех назвавчых государств из- рушение свободы личвостя и другие лишения В интересах государства? Сталин: Выражелие. ‚ «государётвенный социа- : mada неточное, Tor этии термином многие пони- „быть, названа ортазизацией советской, сопиалиетв- ‚эксплоатации, уже нет угнетения . национально- изют таКой порядок, пои котором известная часть бофатетв, пвогда довольно значительная, перехолит в PYRO государства или под его вонтроль, между тем, кат в огромном большинстве случаев собетвен- ность ва заволы, фабрики; землю остается в руках частвых зип. Тад хногие понимают «государствен- вый сопизлий У». Иногха за этим термином окры- ваетея пофялот, при. котором капиталистическое го eylaperso, B патересах подготовки Ban ведения войны, берет ва свое содержание невоторое колв- чвство частаых: предпраатий. Общество, которое мы постродаи, никак п6 может быть названо «тосу- харствевный сопиазизу$».. Наше советское обще- ство goraetea ‘connezmtrayecnaN, потому что част- вая собственность BG фабрика, заводы, землю, банки; лранепоутйые. ередетеа у нас отменена и заменена сббетоеаностью общественной. Та обще- ственная оргёяизация, \оторую мы создали, может ческой, еще. 1 виблне достроенной, во в корне своем собиазистической организацией общества, Основой этого общества является общественвая с06- етвевность: госуларственяая, т, @. веенародная, & также гоойеримизно-ойхозная собственность. Ни итальянский фашизи, в гермаасвий напионал-‹60- neasmom> нтзего общего в таким обществом ве вмеют. Прежде всего, потому что частная собствея- вость ва Фабрика №’ заводы, на землю, банка, транепорт и т. и. осталась там нетронутой и по- этому капитализм остается в реак и Италии во всей силе. Да; Вы правы, мы еще не постровли коммуни- стического общества. Построить такое общество не ТАК-ТО ‚легко. Разница между обществом социали- стаческим и коммунистическим Взм ваверное из- вества. В социалистическом обществе еще е Вмеегся некоторое нмущественное неравенство. Но в социз- листическом обществе уже нет безработины, уже пет‘ стей. В сопизлястическом обществе каждый обязая трудиться, хотя и получает за свой труд еще. не сообразно свойм потребвостям, & сообразно количе- ству и качеству вложенного труда. Поэтому еше су- ществует заработная плата, притом неравная, лдиф- ференцированная, Только тогда, когда удастея со- здать такой порядок, при котором люди получают от общества за свой. труд не по количеетву и качеству труда, а сообразно их потребностям: можно будет т сказать, что мы построили коммунистическое o6- щество. Вы говорите о том, что для того, чтобы построить наше социалиствчесвое общество, мы пожертвовали: личной свободой и терпеля лишения, В Вашем во-. просе сквозит мыель, что социзлистическое обще- ство отрапает личную свободу. Это неверно. . Во- вечно, для того, чтобы построить что-нибудь вовое, приходвтся нагонять экозомию, накапливать срел- ства, сокрашать временно свои потребности, зани- мать у других. Если хочешь построить аовый дом, то копить леньги, временно урезываешь свой по- требности, иначе домз можешь и не построить, Это подавно справелливо, когда речь идет о том, чтобы построить пелое новое человеческов общество. При- холилось временно урезывать некоторые потребво- сти, накапливать соответствующие средства, на- прагать силы, Мы так именно н поступили я п0- строили сопиалиствческое общество. Но это общество мы построяли не для ушемленяя личной свободы, з для того, чтобы человеческая личность чувствовала себя ‘действительно с80б0з- ной. Мы построняи его радя действительной дачной свободы, свободы без кавычек. Мне трулно предста- вить себе, какая может быть «личная евобола» у безработного, который холит голодным. и ве находит‘ праменения своего труда. Настоящая свобола ичеет- ея только там, где уничтожена эксплозтапия, сле нет угнетения одних людей другими, где нет без- работецы и нишенства, где человев не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилаще, хлеб. Только в таком обществе возможнз ваетоя- щая, а ве бумажная. зичная и велкая _ другая свобода, Говард: Считаете ли Вы совместамых пзраллель- вое развитие американской демократа и советекой сястемы? , Сталин: Амеряканокая демократия и советская система могут мирно сосуществовать и соревно- ваться. Но одна не может развиться в другую. (0- ветская снстона не перерастет в американскую демократию и наоборот. Мы можем мирно сосу- литературная т азета № 14 (577 Е 388 иканского газетного обединения `„Скрипис-Г овард марта 1936 года ществовать, если не будем Пр TEE и z другу по всяким мелочам. Говард: В ССОР разрабатывается новая кон“ ституция, прелусматривающая новую избиратель- ную систему. В какой мере эта новая система мо- жет изменить положение в СССР, поскольку иё выборах попрежнему будет выступать тольво 0д- на партия? Сталин: Мы примем нашу новую вонетятуцию должно быть в конце этого года. Rowucesa по вы- работке конституции работает и должна будет еко- ро свою работу закончить. Пак уже было об’явле- но, по новой конституции выборы будут всеобщи- ми, равными, прямыми и тайными. Вас смущает, что на этих выборах будет выступать тольво едина’ партия. Вы не видите, какая может быть в этих условиях избирательная борьба. Очевидно, изби- рательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и 86ев03> можные общественные беспартийные организации, А таких у нас сотни, У нас нет противопоставля- ющих себя друг другу партий, точно так же каб У нае нет противостоящих лоуг APYTY власеа вали- талистов и класса экоплоатируемых кайиталиета- ни рабочих, Назпе обтнество состоит искллючительч но из свободных тружеников горела и деревни — ` рабочих, крестьян, интеллятениии. Каждая из этих прослоек может иметь свои специальные интересы и отражать их через имеющиеся многочисленные общественные органезапии. Ho коль екоро нет Елассов, коль екоро грани между классами отира- ются, коль скоро остается лишь некоторая, но ие коренная разница между различными прослойка сопиалистического общества. не может быть ни- тательной почвы для ‘создания борющихся между собой партий. Гле нет нескольких классов, не №- жет быть нескольких партий, ибо партия есть часть класса, При национал-«еоциализие» также существует только одна партия. Но из этой фатнетской елно- партийной сиетемы ничего не выйдет. Дело в том, что в Германии остался капитализм, остались клас- сы, классовая борьба, которая все равно прорвется наружу, в том числе и в области борьбы партий, представляющих противоположные клаесы, так же, как прорвалась, скажем. в Испания, В Италии также существует только одна — фашистокая —_ партия, но по тем же причинам и там из этого ничего не выйдет. Почему налли выборы будут всеобтиии? Потому, что все граждане, за исключением лишенных из* бирательных прав по суду, будут иметь прзво из _ бифать и быть избранными. Почему. нални выборы будут равными? Пи, что ни различие в имущественяом отношевии (еще частачно существуютнее), ни расовая и напиональ- ная принадлежность не будут давать GURARBX DDE велегий нли ущерба. Женщины будут пользоваться активных и пассввных избирательным правом #3 равных правах е мужчинами, Наши выборы 6- дут подлинно равными. Печему тайные? А потому, что мы хотим дать советским люллм полную свобелу голосовать за тех, кого они хотят избрать, кому они доверяют weet чение свойх интересов. Почему пряные? Потому, что непосредственные выборы на местах во вее представительные учрех» дения, вплоть до верховных органов, пучиие обес- печивают интересы трудящихся нашей веоб’атной страны. Вам кажется, что не булет избирательной боры бы. Но она будет, и я предвижу весьма оживлев“ ную избирательную борьбу. У нае не мало учрех- дений; которые работают плохо, Бывает, чю Nt ‚ли иной местный орган власти не умеет удовает ворить те или иные из многосторонних и все 803- растающих потребностей трулятихея города в 1 ревни. Построил ли ты или не постреил хорошую школу? Улучшил лв ты жилищные условия? He бюрократ aa ты? Помог ли ты сделать ваш труд 6 лее эффективным, нашу жизнь более. культурной? Таковы будут критерии, е воторымв маллиовы избирателей будут подхолить к вандилатам, 01613- сывая негодных, вычеркивая их из спиеков, вых витая лучших и выставляя вх каадидатуры. № избирательная борьба будет оживленной, 008 61 дет протекать вокруг множества острейтих BOND! сов, — тлавным образом вопросов практических вмеющих первостепенное значение хля народа. В 18 новая избирательная система подтявет все у+ реждения и организации, заставит их yay TT свою работу. Вевобщие, равные, прямые и 12958 выборы в СССР будут хлыетом в руках населения против плохо работающих органов власта. Нат новая советовая конституция будет, по моему, с мой демократической конституцией из вех суще ствующих в мире, ` Записал: К. Уманский` we a = we